Hoffnung
Meine lieben my heimat Leser,
in den Medien wird gerne gezeigt, was viel Rauch hat.
So auch orthodoxe Juden in Jerusalem, die eine "Revolution" im eigenem heiligem Land angeblich verursachen.Das passt ja , denn im heiligen Iran gehen Menschen für die "Demokratie" auf die Strasse und in Israel sind die bösen Juden dabei, ihr Land in einen "Gottesstaat " zu manipulieren.
Sieht locker aus, wenn man nicht hinter die Fassaden schaut.
Sieht aus wie gut und böse,..............
Ist nur eine KLeinigkeit:Israel möchte überleben, Iran möchte einnehmen.
Und man sollte sich bewusst machen, ";Liebermann" ist nicht Judentum und nicht Israel.
Es ist bitte zu beherzigen, was in einer so jungen Demokratie an Schleichwegen möglich ist.Wenn man diese mal versteht, dann versteht man die Angst .
ZU Anregungen werde ich gerne weiter berichten.
Um welche "orthodoxen Juden" und welche "Revolution" geht es denn überhaupt?
(An anderer Stelle hast du da was angedeutet und erwähnt, es sei was wegzensiert worden... )
Andreas:In Jerusalem gehen momentan orthodoxe Juden am shabbat auf die Strasse, um gegen weltliche Juden zu demonstrieren.Sie wollen genauso wieder zurück zu "den Wurzeln" des Glaubens, wie extreme Moslems in verschiedenen Ländern.Der Auslöser war , dass ein von einer Mutter vernachlässigtes Kind halb verhungert auf staatlicher Anordnung ins Krankenhaus eingeliefert wurde.Daraufhin sei nun die Möglichkeit der Verheiratung der Töchter und Enkeltöchter unmöglich geworden, da die Mutter nun in Schande da stehe(laut orthodoxer Juden).
Daraufhin sind diese öffentlichen "Demonstrationen" entstanden, wo diese weltliche Juden sogar mit Steinen bewerfen, STrassen in Jersusalem absperren, damit am shabbat keiner mit dem Auto fahren kann(man soll ruhen und "darf kein Feuer entzünden"), sogar eine Tankstelle wurde aufgekauft, weil diese sich weigerte, am shabbat zu schliessen.
In aufgekauften Bussen sitzen vorne die Männer, hinten die Frauen.
So.
Das finde ich , weltlich eingestellt , auch nicht mit meiner Auffassung vereinbar.
Aber:In den Medien wurde es so dargestellt, als ob ganz Israel sich nun auf der orthodoxen Schiene befinden würde.Und das ärgert mich!Da viele sich nur oberflächlich mit dem Thema befassen, entsteht schnell ein Gut/böse -Eindruck.Das ist manipulierbar( so wirkt ja auch Werbung).
1. Absatz:
Also das mit Kind, Krankenhaus und Schande habe ich nicht so ganz verstanden. Ich pers. würde ja das Vernachlässigen des Kindes als Schande bezeichnen, bin mir aber sicher, dass die Fundis das irgendwie anders meinen/sehen.
2. Absatz:
Wenn die Demos genehmigt sind, ist es doch ok.
Straßen sperren oder Steine werfen ist nicht ok.
Und die Forderung sind halt religiöser Natur - das gibts halt überall.
Tankstellen kaufen und öffnen, wie man will, ist doch sogar eine pfiffige Idee.
Das mit den Bussen erinnerte mich spontan an Schwarze und Weiße in den früheren USA - aber wenn die Israelis das so wollen, ist das ihr Bier.
So oder so - Religion und Staat sollten getrennt sein - sollen die Orthodoxen doch eine Partei gründen und versuchen, ihre Ziele als gewählte Mehrheit demokratisch durchzusetzen.
Sie müssen dann halt mit Kritik o.ä. von Aussen rechnen.
3. Absatz:
Dass es in Israel sehr religiös zugeht, ist aber nichts Neues.
Mancher Knackpunkt ist dort religiöser Natur (wie z.B. auch der völkerrechtswidrige Landraub durch Besiedelung, der nicht nur eine miese aber wirksame Taktik ist, sondern selbst auch immer wieder mit rel. Motiven gerechtfertigt wird, oder der Standort des gegründeten Staats überhaupt, usw.).
Und die Medien waren bislang ja nun eher israelfreundlich, weshalb ich nicht die Gefahr sehe, wie du sie beschreibst.
Ausserdem ist das Mediensprech - da wird dann z.B. auch mal gesagt "Die Deutschen kämpfen in Afghanistan", obwohl da ja nun nicht alle 82000000 Deutsche rumballern ;)
Mh, Andreas, genau um diesen Eindruck, den du von Israel hast, geht es mir!Und der wurde durch einen Beitrag in den Medien auch so hingestellt.
Genau darum geht es doch!
Israel besteht nicht aus jüdischen "Fundis", wie du sie nennst.Und es sind nicht "die Israelis", die etwas "so wollen".Dort gibt es genauso weltliche Juden, und zu deiner Information auch Christen,Araber (immer noch;-) ).
Die Orthodoxen haben eine Partei, Andreas,...............
Natalie, lies doch Absatz 2 nochmal genauer: Ich sagte, bei Trennung von Religion und Staat könnten sie es ja als Partei versuchen eine Mehrheit zu erlangen und damit und dann demokratisch ihren Kram durchsetzen.
Dass es in Israel, wie in allen Ländern, "Weltliche" und "Fundis" gibt, bestreite ich ja auch gar nicht.
Allerdings ist der - ich nenns mal - religiöse Grundlevel höher als bei den meisten anderen, weil die Israelis dort einen Staat aus religiösen Gründen gründeten, dort aus solchen Gründen leben und Israel hier und dort auch aus religiösen Gründen agiert (z.B. die völkerrechtswidrige Besiedelung fremder Gebiete). Ist halt so - kann ich ja auch nix für ;)
I.Ü. ist es mir egal, was die Israelis oder Fundis in ihrem Land machen. Jedem das Seine. In jedem Land.
Aber wenn es zu menschenverachtend wird o.ä. ist halt Kritik angebracht und notfalls sogar Eingriffe, wenn man Menschen helfen muss.
na gut. natürlich ist auch bei den weltlichen Juden der religiöse Hintergrund etwas an Bedeutung vorhanden.Natürlich.Genauso wie auch Traditionelles Bedeutung hat!
Deshalb gibt es ja auch liberale Gemeinden.
Der Staat wurde nicht aus religiösen Gründen allein gegründet, sondern aus einem Kontext heraus der geschichtlich und ethisch ist.
Vorsichtshalber nochmal: Ob nun liberal oder nicht - mir ist das wurscht ;) Wurscht ist mir nur nix, wenn jemand darunter leiden muss.
"Der Staat wurde nicht aus religiösen Gründen allein gegründet, sondern aus einem Kontext heraus der geschichtlich und ethisch ist"
Es gab sicher schon viele Bestrebungen von Juden zu verschiedenen Zeiten, sich eine Zuflucht, Heimat, o.ä. zu schaffen - und das aus den (nicht erst seit den Nazis) existierenden guten Gründen. Aber der Ort, an dem der jetzige Staat ist, wurde halt primär aus religiösen Gründen ausgewählt. Und die Besetzerei und Besiedelei findet auch primär aus rel. Gründen statt.
Wobei das nur Feststellung ist und kein Verurteilen. Den Wunsch, sich ein Gottesreich zu schaffen, weil das in ollen Texten steht, ist ja legitim und alle legalen Mittel sind erlaubt, wenn darunter kein Unschuldiger leiden muss.
Du erstaunst mich.(Uhrzeit)
Natürlich gab es von den Zionisten schon länger diesen Wunsch.Aber ermöglicht wurde dieser erst durch den Wahnsinn des "dritten Reiches".Genau was verhindert werden sollte ist eingetroffen.Tja, dumm gelaufen ;-)
Natürlich wurde dieser Ort aus religiösen Gründen auch gewählt.Für die Europäer möglichst weit genug weg,.........erschien erstmal bequem!Die Engländer haben die Araber und die Juden verarscht!
Nun ist es aber so, und wenn die Verfolgungen nicht gewesen wären, nur weil manche Menschen Stolz besitzen, wäre es nicht so weit gekommen.
Stolz muss man besitzen , wenn man belächelt wird.
Ich habe so etwas in der heutigen Zeit selbst erlebt.Du wirst mit dem Finger tituliert:Da, ein Jude.Es wird gelacht, gegrinst,.....
Das Lächerlichste, Jesus war selber Jude und Christen stellen sich über Juden.Und nun stellen sich Moslems über Christen und Juden.Blödsinn das alles!
ich glaube an Gott, aber nicht so!
"Aber ermöglicht wurde dieser erst durch den Wahnsinn des "dritten Reiches"..."
Ermöglicht sicher nicht - allenfalls wurde es beschleunigt.
Aber ich weiß, was du meinst ;)
"Die Engländer haben die Araber und die Juden verarscht!"
Wahre Worte gelassen ausgesprochen ;)
"Ich habe so etwas in der heutigen Zeit selbst erlebt.Du wirst mit dem Finger tituliert:Da, ein Jude.Es wird gelacht, gegrinst,....."
Das tut mir wirklich leid für dich. Sowas sollte es nicht mehr geben - gibt es aber leider.
"Das Lächerlichste, Jesus war selber Jude und Christen stellen sich über Juden"
Viele Christen waren in der Vergangenheit der Ansicht, Jesus wurde von Juden umgebracht. Was ja nun schon irgendwie stimmt - aber heute keinem das Recht gibt, deshalb einen Juden auch nur böse anzugucken.
"Und nun stellen sich Moslems über Christen und Juden.Blödsinn das alles!"
Ja!
mir hat mal jemand erzählt, dass deutsche Juden in Israel zu weinen beginnen, nur wenn sie die Sprache hören.Dieser jemand war marrokanischer Abstammung.Als ich ihm sagte, dass er darauf doch stolz sein könnte, gab er zur Antwort, ich bin nur darauf stolz, ein Israeli zu sein.
Ein anderer erzählte mir, dass er vor dem Wahn des eigenen Landes (Irak) über Russland bis nach Deutschland geflohen ist.Da hat ihn das Heimweh gepackt, und er verfiel dem Westhass.
"mir hat mal jemand erzählt, dass deutsche Juden in Israel zu weinen beginnen, nur wenn sie die Sprache hören"
Siehste, das gehört zu dem, was ich dir mal zu erklären versucht habe.
Für mich gibt es erstmal nur Deutsche um mich herum - und manche hängen irgendwelchen Religionen an.
Da gibt es dann eben nur Deutsche mit jüdischem Glauben - und eben keine Juden mit deutschem Pass oder Deutsch-Israel-Doppelstaatler oder ähnliches.
yepp.Diese waren aber Menschen, die die Verfolgung erlebt hatten
Der gerade Verfolgte ist das Opfer, der jeweilige Verfolger natürlich der Täter - doch erweist sich nicht tagtäglich in der Welt, dass die Rollen austauschbar sind - ja oftmals sogar Doppelrollen gespielt werden?
Auf allen Seiten übrigens!
Natalie, das ändert aber nichts an meiner Feststellung ;)
Ewald, weise, wahre Worte...
Es tut richtig gut, in Eurem Kreise weilen zu dürfen ....
danke dafür!
Welche Feststellung?
musste schon in """"" setzen.Ich hab da nämlich nix gegen. :-)
Ewald, natürlich.Opfer können Täter werden.
Dieser Kreis existiert.Schon im "Kleinen", KInder , die Gewalt erleben, neigen dazu, Gewalt irgendwann auch auszuüben.
Aber das trifft nicht unweigerlich zu.
Es gibt auch das umgekehrte Phänomen.
Und Andreas: Weinen heisst nicht hassen.Merkwürdigerweise sind gerade die Menschen , die die schlimmsten Ängste und Demütigungen erlebt haben frei von Hass.Und wollen keinen Genugtuung.
Natalie - ich habe das Gefühl, dich jetzt mit dem gleichen Löffel in verschiedenen Töpfen rühren zu sehen.
Das führt selbst beim erfahrendsten Koch leicht dazu, dass die Geschmäcker der einzelnen Speisen verfälscht werden.
So etwas finde ich stets bedauerlich, weil das 'Kernschmecken' dadurch häufig beeinträchtigt wird..
"Welche Feststellung?"
Diese hier:
"Siehste, das gehört zu dem, was ich dir mal zu erklären versucht habe.
Für mich gibt es erstmal nur Deutsche um mich herum - und manche hängen irgendwelchen Religionen an.
Da gibt es dann eben nur Deutsche mit jüdischem Glauben - und eben keine Juden mit deutschem Pass oder Deutsch-Israel-Doppelstaatler oder ähnliches."
mh, das erklär mir mal bitte genauer, Ewald
Juden mit deutschen Pass,............
Deutsche mit jüdischem Glauben trifft es eher, Andreas,.............
Natalie, mit "Für mich gibt es erstmal nur Deutsche um mich herum - und manche hängen irgendwelchen Religionen an. Da gibt es dann eben nur Deutsche mit jüdischem Glauben" habe ich das doch so gesagt und gemeint.
Die anderen ("...Juden mit deutschem Pass oder Deutsch-Israel-Doppelstaatler oder ähnliches...") gibt es aber auch. Und deren Sichtweise auf Israel ist eben eine ganz andere als die Sichtweise eines Menschen, der nicht diese Art "Volkszugehörigkeit", religiöse Verbindungen u.ä. zu Israel hat, sondern Israel als ein Land von allen Ländern betrachtet.
Das gilt es zu beachten, damit es nicht zu überflüssigen Missverständnissen führt.
Andreas, und für dich ist Israel kein Land ????
Sag mal, liest du eigentlich auch mal, bevor du dich empörst???
Ich schrieb: "die Sichtweise eines Menschen, der nicht diese Art "Volkszugehörigkeit", religiöse Verbindungen u.ä. zu Israel hat, sondern Israel als ein Land von allen Ländern betrachtet"
Da steht ja nun das Gegenteil von dem, was du mir unterstellst mit deiner Frage.
Dann habe ich deinen Text falsch verstanden?(Den ich nicht lese)
Es wirkte auf mich ironisch.
War auch keine Empörung, sondern eine Frage.
Ist ja nun geklärt.
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