BU4YOU: Teens entdecken den christlichen Glauben

3.505

"Wenn Blinde über Farbe reden, kann man getrost weitergehen. Wenn nette Menschen über den christlichen Glauben reden, ohne je dessen Grundlagen untersucht zu haben, kann man das auch knicken."

Ohne da jemandem zu nahe treten zu wollen - das halte ich, mit Verlaub - für arrogant.
Für mich redet ein Blinder von der Farbe wenn er die Schöpfungsgeschichte der Bibel wörtlich nimmt und über die Erhabenheit der Natur über den Menschen stellt...

3.505

"Die "Erhabenheit der Natur" steht für mich nicht im Gegensatz zur Schöpfungsgeschichte, also nicht im Gegensatz zu den den monotheistischen religösen Anschauungen. Im Gegenteil."

Schön gesagt - aber ohne Inhalt.....
Ich bin gerade im sog. "gelobten Land" und sehe dort den Maktesch Ramon - einen riesigen Erosionskrater andem sich die Geschichte unserer Erde wie in einem Bilderbuch erkennen läßt - wenn man denn bereit ist zu sehen.
Die Erde ist über 4 Milliarden Jahre alt, sie verändert sich vom ersten bis zu dem Tag an dem die sterbende Sonne sie verschlingt.
Sie verändert sich durch die Kräfte der Natur, der wir, die angebliche Krone der Schöpfung und doch nur lebendes Mittelmaß, nichts entgegenzusetzen haben wie die Menschen in Haiti gerade erfahren mußten. Die Erde - uns untertan? Wie unangemessen!
Die Bibel sieht uns an einem Platz auf den wir nicht gehören... das haben schon ältere Religionen erkannt, und auch wenn irgendwelche Stellvertreter irgendeines Gottes das so sehen wollen ist es dennoch falsch.
Wenn wir die über 4 Mrd. Jahre an denen unsere Erde existiert als ein Jahr betrachten so existiert der Mensch gerade mal eine Stunde vor Mitternacht des Sylvestertages - nach der Schöpfungsgeschichte sollten es aber zwei Tage sein...
Diese Erkenntnisse hatten schon die Griechen der Antike - bis diese auch durch das Christentum negiert, verfolgt und derer Vertreter immer wieder gern verbrannt wurden.
Es steht dem aufgeweckten Menschen nicht entgegen christliche Veranstaltungen zu besuchen um deren oft grundverschiedene Standpunkte aufzunehmen, dieser Mensch sollte aber auch Institutionen wie die
http://www.giordano-bruno-stiftung.de/ besuchen.
(Giordano Bruno (* Januar 1548 in Nola; † 17. Februar 1600 in Rom auf dem scheiterhaufen verbrannt) war ein italienischer Priester, Dichter und Philosoph. Er wurde wegen Ketzerei und Magie durch die Inquisition zum Tod auf dem Scheiterhaufen verurteilt. Im Jahr 2000 erklärten der päpstliche Kulturrat und eine theologische Kommission, die Ermordung sei nunmehr auch aus kirchlicher Sicht Unrecht.) Wie gesagt - Ermordung durch die Kirche im Namen Gottes, denn: Bruno postulierte die Unendlichkeit des Weltraums und die ewige Dauer des Universums. Damit stellte er sich der herrschenden Meinung einer in Sphären untergliederten geozentrischen Welt entgegen. Viel schwerer wog damals, dass seine pantheistischen Thesen von einer unendlichen materiellen Welt keinen Raum für ein Jenseits ließen, da zeitliche Anfangslosigkeit des Universums eine Schöpfung und dessen ewiger Bestand ein Jüngstes Gericht ausschlossen.
(Quelle: Wikipedia)
Die Kirche irrte damals und sie irrt bis heute.

Und wenn es ums Auto geht suche ich mir einen unabhängigen Spezialisten - wenn ich zu einem Verkäufer einer Automarke gehe weiß ich von vornherein um die Beschränktheit seines Angebots.

1.328

Nett gesagt, dass mit dem Auto. Zu welchem "unabhängigen Spezialisten" gehen Sie denn, wenn es um die Frage nach dem Menschen geht.
Es ist richtig - die Kirche hat grobe Fehler begangen - gegen Gott und die Menschen. Das kann man nicht leugnen - und die Wahrheit kommt ans Licht. Das ist gut und richtig.
Doch hier geht es um Gott - nicht um seine Stellvertreter auf dieser Erde. Junge Menschen sollen die Gelegenheit haben, diesen Gott kennen zu lernen - so wie er sich bekannt gemacht hat. Sie sprechen von der Schöpfung - das ist ja nur der Anfang. Gott hat mit Menschen gesprochen - durch sie und mit ihnen gehandelt und die Geschichte dieser Welt wesentlich bestimmt.
Blinde von der Farbe - das sind Menschen, die die Bibel nicht wenigstens einmal von vorne bis hinten gelesen haben. Darum geht es - nicht um ein paar Seiten aus 1. Mose 1 ...

3.505

"Es wird geglaubt was grade Profit verspricht."
Oh ja - Kirche und Geld - auch das wäre ein schier unerschöpfliches Thema - allein daß ein Kardinal nicht etwa von der Kirche, sondern vom Staat - also auch von Nicht-Religiösen, ja sogar von den Angehörigen aller anderen Religionen zwangsweise mitbezahlt wird... die Kirchen haben übrigens dafür gesorgt daß es seit 1936 keine Erhebung über das Vermögen der Amtskirchen mehr gibt.
Warum wohl? Schätzungen gehen übrigens von einem Vermögen allein in Deutschland von etwa 500 Mrd € aus.

"Wer etwas über das Christentum erfahren will sollte die Christen fragen."
Das wird wahrlich interessant! Zum Einen: welchen Christen soll ich fragen? Ich werde ganz sicher von einem griechisch-orthodoxen ganz andere ansichten hören als von Ihnen oder gar einem angehörigen einer Freikirche - oder wie sieht es mit den Mormonen aus? Calvinisten zu finden ist schwer - die wurden von anderen Christen systematisch verfolgt und ausgerottet. Gut - das betrachte ich mal als "innere Angelegenheit".. (Ironiemodus OFF)
Ja, und wenn ich mich einfach auf die Straße stelle und den nächstbesten, sich als solchen bezeichnenden Christen frage was denn so in der Offenbarung des Johannes steht, welche der 27 Evangelien und Briefen denn von Aposteln geschrieben wurden und welcher der beiden Paulus-Briefe an die Thessalonicher denn nun der richtige ist? Und - welche Autoren der Bibel haben Jesus persönlich gekannt?
Ich bin da mal auf die Antworten gespannt - und wenn ich Hundert von ihnen frage - wird das Ergebnis besser aussehen?
Warum ich das so schreibe? Ich diskutiere gern mit Gläubigen aller Richtungen. Und im Gegensatz zum auto gibt es in Glaubensdingen keine absolute Wahrheit - auch wenn mir jeder Gläubige versichert daß sein Glaube definitiv der richtige sein - und natürlich für den gesamten Rest der Menschheit.
Hier mal eine kleine Übersicht:
Quelle: adherents.com, 9. August 2007

* Christentum (2,1 Milliarden)
* Islam (1,5 Milliarden)
* Säkulare, Nichtreligiöse (1,1 Milliarden)
* Hinduismus (900 Millionen)
* Traditionelle chinesische Religionen (394 Millionen)
* Buddhismus (376 Millionen)
* Nichtafrikanische indigene Religionen (300 Millionen)
* Traditionell Afrikanische Religionen (100 Millionen)
* Sikhismus (23 Millionen)
* Spiritismus (15 Millionen)
* Judentum (14 Millionen)
* Bahai (7 Millionen)
* Jainismus (4,2 Millionen)
* Shintoismus (4 Millionen)
* Caodaismus (4 Millionen)
* Zoroastrismus (2,6 Millionen)
* TenrikyM (2 Millionen)
* Neopaganismus (1 Millionen)
* universalistischer Unitarismus (800.000)
* Rastafari (600.000)

Und hier die Christen einmal aufgesplittet:

1 Ostkirchen
o 1.1 Orthodoxe Kirchen
o 1.2 Orientalisch-orthodox
o 1.3 Assyrisch
2 Katholische Kirchen
o 2.1 Römisch-Katholische Kirche
+ 2.1.1 Katholische Ostkirchen
o 2.2 Unabhängige katholische Kirchen
+ 2.2.1 Anglikanische Kirchen
+ 2.2.2 Altkatholische Kirchen
# 2.2.2.1 Altkatholische Kirchen der Utrechter Union
# 2.2.2.2 Unabhängige Altkatholische Kirchen
# 2.2.2.3 Freie Altkatholische Kirchen
o 2.3 Weitere Gruppen in Katholischer Tradition
3 Evangelische Kirchen
o 3.1 Hussiten
o 3.2 Lutheraner
o 3.3 Reformierte
+ 3.3.1 Presbyterianer
o 3.4 Mennoniten / Täufer
o 3.5 Baptisten
o 3.6 Pietisten
o 3.7 Methodisten
o 3.8 Evangelisch-Unierte
o 3.9 Restoration Movement
o 3.10 Adventisten
o 3.11 Brüderbewegung
o 3.12 Pfingstbewegung
o 3.13 Weitere evangelische Konfessionen
4 Apostolische Kirchen und Religionsgemeinschaften
o 4.1 Neuapostolische Kirche
o 4.2 Vereinigung Apostolischer Gemeinden
o 4.3 Katholisch-apostolische Gemeinden
o 4.4 Old Apostolic Church
o 4.5 Hersteld Apostolische Zendingkerk
o 4.6 Andere Apostolische Gemeinschaften
5 Russische einheimische nicht-orthodoxe Gruppen („Ostprotestanten“)
6 Nichttrinitarier
o 6.1 Bibelforscherbewegung
o 6.2 Liberalprotestanten
o 6.3 Gemeinden mit Bezug auf das Buch Mormon
7 Neuoffenbarer
8 Dissenter
und dann noch weitere historische Gruppen
(Auflistung übernommen von Wikipedia)

Es ist übrigens gerade in Jerusalem wunderbar mitzuverfolgen wie sich insbesondere die verschiedenen menschenliebenden Anhänger der Christentums z.B. in der Grabeskirche gegenseitig (!) auf die Glocke haun. Ein besseres, sehr praktisches Beispiel gelebter christlicher Werte habe ich kaum gesehen... die Verwaltung der Grabeskirche obliegt übrigens einer muslimischen Familie - in meine Augen eine Bankrotterklärung des Glaubens in dieser Richtung.
"Doch hier geht es um Gott - nicht um seine Stellvertreter auf dieser Erde. Junge Menschen sollen die Gelegenheit haben, diesen Gott kennen zu lernen - so wie er sich bekannt gemacht hat."
Bekanntgemacht hat - wie denn, wenn nicht durch Menschen?
Menschen die die Bibel schrieben, sie übersetzten, sie interpretieren, sie lehren. Menschen irren - die gesamte Kirche besteht aus Menschen, egal ob hierarchisch wie die RK mit einem Papst der einen Anspruch auf Unfehlbarkeit erhebt - und der genau weiß wie sein Gott sich den Menschen bekannt gemacht hat....
Andere Religionen als "Ersatz" zu bezeichnen ist arrogant und selbstherrlich. Gerade in vielen nordindianischen Religionen liegt eine Weisheit die das Christentum nie bieten kann - und will.

Und wen soll ich den auf den wahren Islam ansprechen - einen Schiiten oder einen Sunniten?

Übrigens - wenn ich mir mal so ansehe wieviele tausende Götter es gab und gibt (die Griechen waren da nicht zimperlich, die Römer und Ägypter auch nicht) dann komme ich zu dem Schluß daß ich als Atheist nur an einen Gott weniger glaube als Ihr...

3.505

"Es gibt nur einen Gott. "
Unbewiesene Behauptung.

"Mit derselben Argumentationskette können Sie alles menschliche anzweifeln, da alles was der Mensch macht menschengemacht und fehlerbehaftet ist."
Richtig - und doch falsch.
Es gibt unbewiesene Behauptungen wie die Existenz eines Gottes, und es gibt beweisbare Fakten die den Darstellungen in der Bibel widersprechen. Fakt ist z.B. daß Jericho keine Stadtmauern hatte und zur Zeit des großen Posaunenchors unbewohnt war, ebenso hat König Herodes zum Zeitpunkt der Geburt von Jesus von Nazaret bereits seit 4 Jahren nicht mehr gelebt - trotzdem klagt ihn das Christentum des vielfachen Kindesmordes an.
Die größte Verschwörungstheorie kommt ebenfalls aus dem christentum: Die angebliche, durch nichts bewiesene und auch so unmögliche Schuld des jüdischen Volkes an der Kreuzigung Jesu - dies haben die christlichen Kirchen bis heute nicht eingestanden...
Da wir als Menschen - und daher sind wir Menschen und nicht das Ebenbild eines Gottes - nur über beschränkte Wahrnehmungen verfügen sollten wir immer bereit sein neue Erkenntnisse aufzunehmen, zu überprüfen und unseren Kenntnisstand entsprechend anzupassen und zu erweitern.
Das unterscheidet einen geschlossen denkenden Gläubigen von einem erkenntnisoffenen und selbstkritischen Denker.

In der Wissenschaft gibt es keine Häresie.

"Und der Mensch macht nun mal Fehler. Das können Sie einem Schöpfer nicht vorwerfen."
Oh doch - denn nach Ihrer Ansicht hat er uns ja so, und genauso geschaffen!

3.505

"NIemand hat sich so sehr geirrt wie die Wissenschaft und gibt vor es nie zu tun."
Bitte mal belegen. Ich lese hier von Ihnen immer nur plakatives, ohne Inhalt, ohne Quelle. Das allerdings ist ziemlich unwissenschaftlich.

"Doch Wissenschaft ist ebenso wie Religion menschengemacht und damit genauso fehlerhaft wie alles andere."
Na, endlich geben Sie es mal direkt zu....

"Ich gehe davon aus, dass der Koran als einzige Quelle unverfälscht Gottes Wort wiedergibt. "
.... um anschließend gleich wieder das Gegenteil zu behaupten....

"Der Mensch ist nicht das Ebenbild Gottes, da gebe ich Ihnen Recht. "
... und Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde. Steht so in der Genesis. Die ist also auch Ihrer Meinung nach fehlerhaft.

"Wo bitteschön sind den Wissenschaften erkenntnisoffen?"
Wo nehmen Sie wiederum diese Implizierung her?
Jedes, aber auch jedes wissenschaftliche Ergebnis muß wiederholbar sei, also beweisbar - Religion nimmt für sich in Anspruch daß eine vor einigen tausend Jahren (AT) verfasste Schrift fehlerlos ist.
Wissenschaft entwickelt sich stetig weiter - viele Erkenntnisse sind neu, viele aber auch jahrtausende alt wie der Bau der Pyramiden beweist - Sie benutzen im Prinzip dieselbe Wasserwaage wie die Ägypter sie hatten. Und daß Sie ein Auto benutzen, daß Sie in Urlaub fliegen und sich bei einer Knochenverletzung Röntgen lassen können verdanken Sie der Wissenschaft, nicht der Religion.
Gerade in der entwicklung des Flugzeugs hat es viele Wege gegeben - ähnlich der natürlichen Evolution - von denen einige weiterentwickelt, viele als falsch, nicht realisierbar oder nicht brauchbar verworfen wurden.

Allein dies läßt unschwer erkennen wie falsch Sie mit Ihrem Beitrag liegen.

"Ich bin offen, denn ich kann Religion sehr wohl mit Wissenschaft vereinbaren. Die Wissenschaft so wie sie hier proklamieren schliessen aber die Religion explizit aus."
Plakativ, ohne Inhalt, wertlos.

Sie haben schon Besseres geliefert.....

3.505

"Ich kann Wissenschaft mit Religion vereinbaren, sehr gut sogar. Sie nicht. Damit sind sie in ihrem Weltbild eingeschränkt."

Darüber - und über den Rest - möge der geneigte Leser entscheiden...

1.328

Ok - viele Worte ...
Die Frage war: Haben Sie die Bibel gelesen - oder reden sie nur über das, was sie nicht kennen. Das kopierte Wissen kann schlecht beeindrucken.

Das ist die zentrale These - und die hat noch kein Kommentator getestet - soweit ich gelesen habe: Wer spricht hier über einen Gott, der sich bekannt gemacht hat, als ein Wissender? Wer hat die Bibel gelesen - von A-Z? Also von 1. Mose bis zur Offenbarung?

3.505

Oh - ja, natuerlich. Man sollte ein Auto schon bis zur letzten Schraube zerlegt und wieder zusammengesetzt haben bevor man es kauft - um mal bei der anfaenglichen Analogie Ihres Mitstreiters zu bleiben.
Mit dieser Argumentation folgere ich dass Sie zumindest die Thora und den Koran ebenfalls gelesen haben um sich bewusst fuer eine Religion zu entscheiden. Anschliessend brauchten Sie nur noch Theologie zu studieren um das Gelesene auch zu verstehen und vor allem die Unterschiede der verschiedenen christlichen Richtungen zu begreifen - nur so konnten Sie letztlich sich fuer Ihre Glaubensrichtung, die global Richtige entscheiden.

Nun, in Ihren Augen werde ich stets ein Unwissender mit "kopiertem" Gedankengut sein.....
Woher stammt Ihr Wissen?
Aus einem Buch.
Woher stammt mein Wissen?
Aus unterschiedlichen Buechern und anderen Texten.

Ich wuerde mich gern am Krug Ihrer Weisheit laben - und Sie bitten mir einfach nur mal die von mir aufgefuehrten Diskrepanzen zwischen Buch und Realitaet zu erklaeren.
Warum?
Ganz einfach: Wenn mir beim Lesen einer Beschreibung eines Autos auffaellt dass es einige Gegensaetze zwischen der Geschichte und dem Auto, das ich da grade vor mir sehe gibt so frage ich den Verkaufer danach. Kann er mir darauf keine plausible Antwort geben weiss ich dass dies Auto nicht das Richtige fuer mich ist - alles andere waere Blasphemie gegen den (nach Ihrer Meinung von Gott gegebenen) Verstand des Menschen - das Einzige was ihn vom Tier abhebt und ihn damit zur "Krone der Schoepfung" macht...