1.- 4. Juni - Religionsfreie Zone Dresden

Dresden: Neumarkt | DRESDEN. (hpd) In diesem Jahr findet der evangelische Kirchentag in Dresden statt. Im Freistaat Sachsen, wo knapp drei Viertel aller Menschen konfessionsfrei sind, in Dresden, wo 80 Prozent aller Einwohnerinnen und Einwohner konfessionsfrei sind. Konfessionsfreie wollen deshalb zeigen, dass der Kirchentag ein Fremdkörper ist. Dafür brauchen sie auch Geld.

Vom 1. bis 5. Juni 2011 wird der 33. Deutsche Evangelische Kirchentag in Dresden stattfinden. Die Dresdner Regionalgruppe der Giordano Bruno Stiftung namens GeFAHR e.V. (Gesellschaft zur Förderung von Aufklärung, Humanismus und Religions-FREIheit) stellt dieser Vereinnahmung vom 1. bis 4. Juni ein Alternativprogramm entgegen, eine Religionsfreie Zone.

Es wird eine Mischung aus Unterhaltung, Informationen und Diskussionen u.a. mit Aktionen zum „Kindertag“, Vorträge und Lesungen von Kirchenfinanzexperte Dr. Carsten Frerk, Philosoph und gbs-Vorstandssprecher Dr. Michael Schmidt-Salomon, Comicautor Ralf König, Politikern, der Kirche des Fliegenden Spaghettimonsters FSM und, und, und. Das komplette Programm wird ab Mai auf der Internetseite der Regionalgruppe www.gbsdd.de veröffentlicht. Twitter-Neuigkeiten gibt es auch.

Im Gegensatz zu den Christen können Konfessionsfreie nicht auf millionenschwere Zuwendungen (7,9 Mio. Euro aus Steuergeldern für den Kirchentag) aus öffentlichen Mitteln zurückgreifen. Daher sind sie auf private Spenden angewiesen, um den Konfessionsfreien eine Stimme zu geben.

Die geschätzten Kosten (u. a. für Rollup-Banner, Raummieten der Veranstaltungen, Gebühren, Bastelmaterial für den Kindertag, Druckerzeugnisse) liegen bei 4.000 Euro, die Einnahmen (Eigenmittel des Vereins, Eintrittsgelder) werden auf 1.000 Euro veranschlagt, so dass die Differenz 3.000 Euro beträgt. Seit vergangenen Freitag hat der GeFAHR e.V. bei helpedia einen Spendenaufruf gestartet: Bitte hilf dabei mit!

Alle Spenden sind steuerlich absetzbar, da sie an einen gemeinnützigen Verein gehen. Für die steuerliche Absetzung genügt dem Finanzamt bis 200 € ein Kontoauszug, für höhere Beträge gibt es eine Spendenbescheinigung.

C.F.

http://hpd.de/node/11274

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83 Kommentare zum Beitrag

4.286

Edgard Fuß aus Peine am 14.03.2011 um 14:54 Uhr

15.369

Thomas Jacobi aus Annaberg-Buchholz am 14.03.2011 um 15:47 Uhr

4.286

Edgard Fuß aus Peine am 14.03.2011 um 16:02 Uhr

23.556

Andreas aus Niedersachsen aus Laatzen am 14.03.2011 um 17:11 Uhr

35.838

Markus Christian Maiwald aus Meitingen am 14.03.2011 um 17:12 Uhr

2.143

Das echte Ekel mit Herz aus Peine am 14.03.2011 um 18:33 Uhr

35.838

Markus Christian Maiwald aus Meitingen am 14.03.2011 um 19:10 Uhr

35.838

Markus Christian Maiwald aus Meitingen am 14.03.2011 um 19:10 Uhr

35.838

Markus Christian Maiwald aus Meitingen am 14.03.2011 um 19:19 Uhr

35.838

Markus Christian Maiwald aus Meitingen am 14.03.2011 um 21:27 Uhr

35.838

Markus Christian Maiwald aus Meitingen am 14.03.2011 um 21:50 Uhr

15.369

Thomas Jacobi aus Annaberg-Buchholz am 14.03.2011 um 22:02 Uhr

3.749

Angelika Huber aus München am 14.03.2011 um 22:42 Uhr

4.286

Edgard Fuß aus Peine am 14.03.2011 um 23:31 Uhr

Lieber Markus, mit den Tomaten - da hast Du natürlich Recht. Nur - ein Nicht-Küken auf dem Frühstückstisch ist einfach anschaulicher.

Prinzipiell: Das ist genau die art von Diskussion, von gedankenaustausch die ich so schätze - ich hoffe wir bleiben dabei und auf diesem Level!

Klaus, würdest Du Markus als "militant" oder "kämpferisch" ansehen? Er vertritt doch seine Position mindestens ebenso vehement - ich bin da eigentlich eher bewußt zurückhaltend ohne mich zu verleugnen, denn ich möchte nicht verletzen - obschon manchmal etwas bissig.
Und das mit dem Bodenpersonal - Klaus, das stammt von unserem "Boden-Luft-Verbindungsoffizier" - sprich: Standortpfarrer in Faßberg. Wir haben uns gut verstanden...

Angelika, da stimmen wir überein. Katastrophen dieser Art zerstören gleichermaßen Kirchen, Tempel und Hurenhäuser; sie töten unterschiedslos Gläubige aller Religionen wie auch Nichtgläubige.
Wer für die Menschen dort betet in der Überzeugung daß es helfen möge - dann soll er/sie beten, egal zu welchem Gott. Der Glaube versetzt Berge, heißt es. Welcher - ist nicht definiert...
Andererseits kommt es immer wieder dazu daß die Überlebenden einer Katastrophe ihr Überleben oft darauf zurückführen daß sie intensiv gebetet hätten. Doch - was ist mit all den anderen? Haben die nicht genug gebetet? Die Überlebenden waren meist nicht einmal die Frommsten (Wer dann wessen Schwimmweste geklaut oder sich beim Kampf um den letzten Platz im Rettungsboot durchgesetzt haben mag...) oder - konnten Gott und seine Schutzengel doch nicht überall zugleich sein?
Da ist mir der Islam in seiner Pragmatik doch lieber: In´sch Allah - Gott hat es so gewollt...

Und - wer ist der ehrlichere Helfer?
- der Atheist, der hilft weil er es seine selbstverständliche Pflicht als Humanist ansieht, oder
- ein Gläubiger, der sich mit dieser gottgefälligen Tat einen Schritt näher am Paradies wähnt?
Natürlich - ein Atheist ist genausowenig automatisch Humanist wie ein Gläubiger Egoist sein wird. Aber selbst Mutter Theresa hat sich in ihrer Korrespondenz immer wieder Sorgen gemacht ob sie denn in ihren Taten Gott nahe genug sei. Ein egoistisches Motiv?

Schlimm finde ich es daß Kirchenvertreter den Atheismus mit Nihilismus gleichsetzen - das ist entwürdigend und falsch.
jede religion die ohne einen Gott auskommt ist atheistisch - und davon gibt es eine Menge; neben vielen Naturreligionen seien da Buddhismus und Thaoismus erwähnt.
Und auch der Nicht-Religiöse ist noch lange kein Nihilist - die Werte des Humanismus kommen ohne eine Religion aus (Einschränkung: je nachdem wie man Religion definiert...) und werden nicht nach einem Buch oder einem Priester, sondern nach dem eigenen Gewissen gelebt.

ich möchte diese Veranstaltungen als Chance zum Dialog, zum Gedankenaustausch sehen - vorausgesetzt die Hunde bleiben an der Kette.

136

Okoye Bukotantalam aus Peine am 15.03.2011 um 08:51 Uhr

3.749

Angelika Huber aus München am 15.03.2011 um 12:35 Uhr

3.749

Angelika Huber aus München am 15.03.2011 um 12:45 Uhr

1.375

Matthias Boeddinghaus aus Peine am 15.03.2011 um 12:45 Uhr

4.286

Edgard Fuß aus Peine am 15.03.2011 um 13:07 Uhr

Markus,

Deinem Statement bezüglich Glauben vs. Wissen kann ich nicht zustimmen - Du solltest dies vielleicht einmal aus deiner Sicht weiter ausführen.

Warum für mich der Glaube und das Wissen nicht zusammengehen:

Der Glaube beschreibt Dinge und Ereignisse die einfach nicht passen können.

Nur als Beispiel:
Die Sintflut wird beschrieben als ein Ereignis das lediglich Noah und die Insassen der Arche weltweit am Leben ließ.
Die Arche ist in diesen Dimensionen nie baubar gewesen - und schon garnicht in der kurzen Zeit.
Mal abgesehen von der moralischen Dimension (warum ließ Gott für die Sünden der Menschen auch ihr Vieh, Rehe, Hunde, Katzen, Vögel, alle Blumen und Bäume sterben?) ist dies auch wissenschaftlich unhaltbar. Diese Katastrophe müßte weltweit Spuren hinterlassen haben - die man bis heute vergeblich sucht.
Unter dem Gewicht der Wassermassen würde es die Erde nicht mehr geben.

Die Bibel beschreibt also Ereignisse die so nie stattgefunden haben können.

Der Glaube verlangt von Dir Dinge als wahr anzusehen die so nicht wahr sein können.

Ein allmächtiger Gott hätte die Dinge selbstverständlich so gestalten können daß sie nachvollziehbar sind, oder?
Ein allwissender Gott hätte voraussehen müssen wie sich seine "Kinder" entwickeln.
Würdest du Deinen Sohn, deine Tochter samt Familie, samt Haus- und Hoftiere umbringen weil er/sie auf die schiefe Bahn geriet? Sicher nicht. Warum sollte dies ausgerechnet ein liebender Gott tun?

Und - warum muß sich ein Gott von uns anbeten lassen; warum verlangt er so explizit danach?
Wären "seine" Werke wirklich nachvolziebar göttlichen Ursprungs - er müßte nicht nach Verehrung suchen; er würde sie von ganz allein bekommen.

Vielleicht bin ich ein zu gradlinig denkender Mensch.

Wissen dagegen erhebt nie den Anspruch letztendlicher Wahrheit. Das Wissen - nach bestem derzeitigen Wissen und Ge-wissen zusammangetragen ist im ständigen Wandel. Ein guter Wissenschaftler hinterfragt stets seine Ergebnisse.
Natürlich ist es kein glücklicher Moment wenn die Ergebnisse jahrelanger Arbeit durch neue Erkenntnisse schlagartig wertlos werden. Aber waren sie deshalb gänzlich ohne Wert?
Nein!
Denn sie waren sozusagen das Sprungbrett für die Weiterentwicklung.
Der Mensch lernt durch Niederlagen.... nicht durch Hörensagen.

3.749

Angelika Huber aus München am 15.03.2011 um 15:03 Uhr

11.368

Silvia B. aus Neusäß am 15.03.2011 um 17:21 Uhr

8.616

frau stock aus Bad Kösen am 15.03.2011 um 20:28 Uhr

4.286

Edgard Fuß aus Peine am 15.03.2011 um 21:34 Uhr

Frau Stock,
es geht immerhin über die Art wie jeder von uns leben möchte - und das ist schon ein wesentlicher Teil vernunft- und gefühlsbegabten Lebens.
Wer weiter "Fußvolk" (ich fühle mich geehrt... ;-))) ) bleiben möchte kann sich ja weiter benutzen lassen.

Müserref,
mit der Toleranz muß jeder seine Bandbreite selbst bestimmen, und die wird sich auch über viele Einflüsse ändern - so oder so.
(Nicht nur) mit dem Atheismus ist meine Bandbreite jedenfalls größer geworden.

Ach ja, Matthias - der Holzhammer Gottes ....
Du bleibst deiner Linie treu - den Tenor dieser Diskussion kannst du wohl nicht erfassen.
"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen" hieß es mal. Und warum sollten Atheisten so etwas brauchen? Religiöse Symbole, Kirchenglocken umgeben uns genug im Alltag.
Deine Abneigungen und Berührungsängste solltest Du nicht auf andere übertragen.
Was die Kirchenzuschüsse betrifft - ich will die Sache mit dem Reichskonkordat hier nicht neu aufrollen. Die Absichten und Hintergründe wird jeder der sich mit unserer jüngsten Geschichte auskennt sowieso wissen. Nur - daß sich bei einem Kirchensteueraufkommen von rd. 10Mrd. Euro jährlich und nochmal fast 20 Mrd Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln die Frage stellt was mit diesem immensen Vermögen passiert. Die Kirchen schweigen jedenfalls überwiegend hierzu.
Ja, Frau Stock, damit ließe sich im sozialen Bereich sehr, sehr viel bewegen!

Matthias, Deine Fußball-Analogie gefällt mir!
Hier ein klassisches Eigentor:
"Warum müssen Atheisten anderen ihren Glauben madig machen?"

Nun - Dresden liegt bekanntlich in Sachsen.

Und die Sachsen hatten ihre eigenen Religionen und Götter wie viele andere Völker auch - jedenfalls bis zum Jahr 772 - als Karl der Große beschloß den Sachsen ihren Glauben madig zu machen, nicht etwa mit fröhlichen Festen sondern mit größter Brutalität und - wie überall - mit der Zerstörung ihrer Kultstätten.
http://www.ibl.uni-bremen.de/lehre/lui/user/ag20/D...
Der Kirchentag in Dresden ist also historisch nichts anderes als der Marsch der Oranier durch Belfast und andere Orte der heute noch an die blutige Unterdrückung der irischen Katholiken durch die angelikanischen Protestanten erinnert. Die Beweise des Wirkens christlicher Überzeugung sind - überzeugend.
Nur sind wir kultiviert genug dies gelassener zu sehen - aber eben nicht widerspruchslos.
Daß das "Madig machen" bis in unsere Zeit lustig weiterging und geht - darüber brauchst Du eigentlich nicht lange nachdenken. Heute noch werden jungen menschen dazu konditioniert z.B. in den Jemen zu gehen und dort zu missionieren.
Was, lieber Matthias, ist das anderes als "madig machen"?
Christen haben einen Missionsauftrag - also ein"Göttliches Madig machen" - Atheisten nicht.

Zweites Eigentor: "Fußball in der Bundesliga ist nicht meine Sache, aber deswegen starte ich doch keine Spendenkampange, ..... "
Wie auch immer Du es nennst wenn bei DIR der Klingelbeutel rumgeht .... neben den "normalen" Einnahmen, versteht sich.

"Wo ist denn das fröhliche Fest der Atheisten, die soviele konfessionslose Deutsche mit ähnlichen Themen bewegen könnte? Ich würde sagen, die sollten ihre Aktion selber finanzieren - wie es die anderen ja auch tun."
Tun sie ja auch. Und wenn Du in Dresden mal einen Blick über Deine Mauer werfen solltest wirst Du ebenfalls fröhliche Feste erleben, da bin ich mir sicher.

Fußball und Glauben - da fällt mir noch Einiges ein..

Gutbezahlte Profis gibts bei beiden.
Und daß sich die Fans der verschiedenen Vereine gegenseitig "madig machen" auch. Besonders lustig wird es wenn sich die Profispieler fetzen:
http://www.katholisches.info/?p=2079
Und deshalb hat man seit etwa 850 Jahren die Schlüssel zur Grabeskirche - einer muslimischen Familie übergeben - was für eine Schiedsrichterfunktion in diesem christlichen Panoptikum - ich durfte es mit eigenen Augen betrachten !
http://www.aref.de/kalenderblatt/mehr/israel_jerus...

23.556

Andreas aus Niedersachsen aus Laatzen am 15.03.2011 um 21:34 Uhr

4.286

Edgard Fuß aus Peine am 15.03.2011 um 22:35 Uhr

8.686

B Göpfert aus München am 16.03.2011 um 00:12 Uhr

Ich hab die Diskussion jetzt leider nur teilweise gelesen – wegen zu wenig Zeit – und hab mich köstlich amüsiert. Mir fielen sofort wieder meine eigenen Erlebnisse mit Religion ein. Als ich das erste mal von Religion(en) hörte, das war in der ersten Klasse Volksschule, fand ich das zwar schräg, aber interessant. Das war in einer katholische Schule und ich war dort Gastschüler, was ich auch öfters mal zu spüren bekam. Bei meiner Schwester ging das drei Jahre später sogar so weit, dass sie wochenlang nichts mehr essen wollte, weil ihr übel war. Aus welchem Grund? Der Direktor der Schule hatte behauptet, dass alle, die nicht getauft sind, einen „Wurm im Herz“ haben. Meine Schwester nahm das natürlich wörtlich.

Ich hatte damals evangelischen Religionsunterricht besucht – meine Mutter war der Ansicht, ich sollte mir das mal anhören – und hatte da eine Lehrerin mit genagelten Wadelstrümpfen und einer etwas arg merkwürdigen Psychologie. Ich nehm an, dass sie unter religiöser Demenz gelitten hat. Sie begann mit einer Weltentstehungstheorie – was in Religionen allgemein sehr beliebt zu sein scheint – und zur selben Zeit lief im Fernsehen „Unser blauer Planet“ von Prof. Haber. Und die beiden Beschreibungen widersprachen sich elementar. Also hab ich meine Mutter gefragt, was denn jetzt richtig sei, und sie sagte „Prof. Haber natürlich”.

Also hab ich die Lehrerin zur Rede gestellt. Und sie hat einen entscheidenden Fehler gemacht: Sie hat versucht, sich herauszureden. Und da in meiner Familie die Regel gilt „Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht” wusste ich ab diesem Moment, weshalb ich Atheist bin.

Allerdings bin ich ein Jahr danach noch einmal auf ein religiöses Konzept herein gefallen. Im August war mein Großvater gestorben, und er hat mir sehr gefehlt. Anfang Dezember hat dann der Direktor der Schule erzählt, dass am Nikolaustag ein Weihnachtssingen am Waldheimplatz stattfinden wird, und wir sollten alle hin kommen. Dort würden unter anderem Engel singen. Was Engel waren wusste ich nicht. Also hab ich nachgefragt, und als Antwort erhalten, dass das Menschen sind, die gestorben sind.

Fand ich faszinierend! Dann könnte da auch mein Großvater dabei sein. Gut, mit singen hatte er es nicht so, aber zumindest könnte ich ja einen der anderen Engel fragen, wie es ihm geht, was er so macht und dergleichen. Also wollte ich dort hin und mir das ansehen.

Zuhause waren sie ein wenig erstaunt, als ich erzählte, dass ich mir das Weihnachtssingen ansehen wollte, aber gut, wieso nicht.

Am Abend gingen wir also zum Waldheimplatz, hörten geduldig den Gesang der “Engel” an, und als die Veranstaltung zu Ende war, ging ich zu den “Engeln” hin – lauter junge Mädchen, was mich schon ein wenig verblüffte, weil die so jung gestorben waren – und hab die erste gefragt, ob sie meinen Großvater gesehen hat. Die zweite kannte ihn auch nicht. Die dritte fragte ich dann: „Hallo, du bist doch tot - “ worauf sie schreiend weg lief...

Als ich anschließend meiner Mutter von dem Misserfolg berichtete, konnte sie mich schnell „aufklären”…

8.616

frau stock aus Bad Kösen am 16.03.2011 um 01:09 Uhr

15.369

Thomas Jacobi aus Annaberg-Buchholz am 16.03.2011 um 06:57 Uhr

15.369

Thomas Jacobi aus Annaberg-Buchholz am 16.03.2011 um 09:51 Uhr

35.838

Markus Christian Maiwald aus Meitingen am 16.03.2011 um 13:13 Uhr

35.838

Markus Christian Maiwald aus Meitingen am 16.03.2011 um 13:15 Uhr

35.838

Markus Christian Maiwald aus Meitingen am 16.03.2011 um 15:55 Uhr

23.556

Andreas aus Niedersachsen aus Laatzen am 16.03.2011 um 16:41 Uhr

23.556

Andreas aus Niedersachsen aus Laatzen am 16.03.2011 um 16:55 Uhr

15.369

Thomas Jacobi aus Annaberg-Buchholz am 16.03.2011 um 18:14 Uhr

4.286

Edgard Fuß aus Peine am 16.03.2011 um 22:34 Uhr

Die Mensch-Tier-Diskussion finde ich sehr interessant, denn die Bibel trennt da ja sehr strikt während gerade Naturreligionen da keine Rangfolge, sondern eine Gleichwertigkeit für die Natur und damit den zu erweisenden Respekt für das Leben ansich beinhalten.

Auch wenn der Gedanke vielen nicht gefällt - zoologisch gehört der Mensch zu den Säugetieren und wird genetisch mit Schimpansen und Gorillas als gemeinsamen Taxon zusammengefasst (Homininae), wobei der Homo sapiens die einzige überlebende Art der Gattung Homo ist.
Der Übergang vom Tier zum Mensch ist durchaus fließend - wobei ein Fluß auch Abstufungen kennt.

Manche Tierarten sind lernfähig, haben ein ausgeprägtes Sozialsystem, zeigen Zu- und Abneigung - also "Launen" - was sind dann die signifikanten Unterschiede Tier/Mensch die sich ausserhalb einer nachvollziehbaren Entwicklungskette bewegen und uns gänzlich vom Tier unterscheiden?
OK - wie schon erwähnt ist nicht bekannt daß es im Tierreich eine Religion gibt...

Markus,
was ich mir wünschen würde statt eines "Kirchentags" der, wie der Name unmißverständlich deutlich macht die Instition in den Vordergrund rückt - einen "Tag der Religionen", bei dem sich alle Weltanschauungen, so auch die verschiedenen atheistischen, darstellen und sich gegenseitig mit Verstehen wollen und dem dazu nötigen Respekt begegnen. Warum soll nicht an einem Platz ein großes Zelt stehen auf dem nacheinander mosaische, christliche, islamische und andere Rituale stattfinden, offen für jeden und ebenfalls offen für Erklärungen und philosophische Diskussionen?
Schließlich gibt es neben den schon genannten Naturreligionen, Thaoismus, Buddhismus auch christliche und jüdische Atheisten... eine interessante Vorstellung!
"...
Der „Tod Gottes“, also die vermeintliche Unmöglichkeit, in der modernen Welt rational an einen Gott zu glauben, sei, so beispielsweise J. Altizer, eine gute Nachricht, da sie den Menschen von einem transzendenten Tyrannen befreit habe. Die säkulare Botschaft der Evangelien beziehe sich gemäß Paul van Buren allein auf den „Befreier“ Jesus von Nazaret. Während der Glaube an einen (jenseitigen) Gott abgelehnt wird, steht bei den „christlichen Atheisten“ die ethisch-moralische Botschaft Jesu, die rein auf das Diesseits bezogen wird, im Mittelpunkt. In der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg hat sich auch eine Verknüpfung von Atheismus und Christentum entwickelt, die sich explizit auf das Schweigen Gottes angesichts der Ermordung von Millionen von Juden durch deutsche Nationalsozialisten im sogenannten Holocaust bezieht. Die deutsche Theologin Dorothee Sölle ist die bekannteste Vertreterin dieser Richtung. Beeinflusst wurden einige Theologen der „Gott-ist-tot-Theologie“ auch durch die religionsphilosophischen Gedanken Ernst Blochs im dritten Band seines Hauptwerkes Das Prinzip Hoffnung.
..." http://de.wikipedia.org/wiki/Atheismus#Religi.C3.B...

Ob wir eine solche Veranstaltung je erleben werden?

"Hier bin ich mal provokant: hätte es die Dombauten nicht gegeben, dann wären viele Bautechniken bis heute unbekannt,"

Das sehe ich genau anders herum. Alle Erkenntnisse die zu diesen Bauten geführt haben kamen mit dem Wissen der islamischen Mauren über vor allem der ägyptischen Baukunst, basierend auf das mathematische Wissen der Griechen und Inder zu uns. Ohne diese säßen wir - übertrieben gesagt - noch heute auf den Bäumen.

4.286

Edgard Fuß aus Peine am 18.03.2011 um 00:01 Uhr

"Die abschließende Frage:
Braucht es nicht die Intelligenz als Grundvoraussetzung, um überhaupt einen Plan zu entwerfen? Woher kommt das Wissen der "Natur"?"

Das geht ja schon sehr in Richtung "Intelligent Design", oder?

Und natürlich hat das sehr wohl mit Religionen vs. Atheismus zu tun - die Frage woher wir kommen ist schließlich eines der Kernthemen.

Nun- ich bin kein Wissenschaftler, schon gar kein Biologe oder Biochemiker,
und so könnte ich mich mit einer fachlich fundierten Antwort ausschließlich nur mit fremden Federn schmücken.

Nur hierzu möchte ich etwas beitragen:
Trotz gleichem Erbgut sind auch eineiige Zwillinge unterschiedlich da sie sich z.B. durch die Lage während der Schwangerschaft unterschiedlich entwickeln können. Die charakterlichen Ausprägungen lassen sich eh nur teilweise durch Vererbung erklären.
Exakte Klone hätten wenig Überlebenschancen da sich insbesondere Krankheitserreger sehr schnell anpassen können. Exakte Kopien wären somit leichte Opfer.

Soweit ich weiß besteht unser Genom aus 20-25000Genen, d.h. die "Komposition" aus der wir bestehen geht in die Milliarden möglicher Varianten.
Es ist nicht auszuschließen daß es zwei Lebewesen mit exakt derselben Kombination gibt. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit daß sie a) zur selben Zeit leben und b) sich dann auch noch begegnen mit 0 anzusetzen.

Die Zahl unserer spielbaren Noten ist eher überschaubar.
Wieviele Lieder gibt es - von Händel bis Tangerine Dream?

Unser Alphabet besteht aus nicht mehr als 26 Buchstaben - wobei einige eher ein Schattendasein führen.
Wieviele unterschiedliche Büche haben wir daraus gemacht - von Faust bis zur Bohlen-Biographie?

Und wenn ich mir überlege daß wir nur ein Planet unter zig-Milliarden Planeten unserer Galaxis sind - einer unter zig-Milliarden Galaxien die inzwischen etwa 14 Mrd. Jahre alt sind - da werden wohl zig- Millionen Intelligenzen gekommen und wieder verschwunden sein - das ist eine rein statistische Rechnung.

Die Annahme wir wären das einzige intelligente Leben ist schlicht durch einem Mangel an Realitätssinn zu erklären.

Gegen einen intelligenten Plan spricht vor allem die Vielzahl der inzwischen wieder verschwundenen Arten wie z.B. die Saurier oder die vorherigen Zweige der Menschwerdung die wir nur aus Ausgrabungen kennen
und
die eigenen "Fehlkonstruktionen" wie der Luftröhre/Speiseröhrekombination die alles andere als optimal ist oder dem Blinddarm
sowie die vielen Fehlentwicklungen im Tierreich - als Beispiel nenne ich da nur den "Vogel" Strauß oder den Pinguin.

Als Beweis oder Indiz für eine überragende, ja allwissende Intelligenz taugt das m.E. nicht.

172

Johannes Schwinger aus Nordendorf am 18.03.2011 um 15:48 Uhr

15.369

Thomas Jacobi aus Annaberg-Buchholz am 18.03.2011 um 16:28 Uhr

23.556

Andreas aus Niedersachsen aus Laatzen am 19.03.2011 um 01:24 Uhr

23.556

Andreas aus Niedersachsen aus Laatzen am 19.03.2011 um 01:51 Uhr

23.556

Andreas aus Niedersachsen aus Laatzen am 19.03.2011 um 02:16 Uhr

4.286

Edgard Fuß aus Peine am 21.03.2011 um 00:39 Uhr

"Ich weiß, wer der Veranstalter ist, aber schon die Überschrift
ist falsch und kann eigentlich so nicht stehen bleiben. Es gibt keine religionsfreie Räume ( Zonen) in Dresden oder anderswo in Deutschland. Wer
kann mir denn eine Stadt nennen,wo es keine Religion mehr gibt."

Der Begriff "religionsfreie Zone" ist auf die Veranstaltung gemünzt, nicht auf einen geographischen Raum.
Im Übrigen: Mein Geist wie mein Grundstück ist religionsfrei (ebenso die vieler anderer die sich dem Atheismus zugewendet haben), auch wenn ich mich dort natürlich auch mit Religiösen, auch mit Zeugen Jehovas über Religion unterhalte und auch Literatur über viele Religionen besitze.

"Auch die Terminierung ist völlig unangebracht.
Evangelischer Kirchentag 1. - 5.Juni 11 -- "Religionsfreie " Zone
Das gleiche Datum bis auf einen Tag - die gleiche Zeit
Da muß man sich doch fragen : Was soll das. Wollt Ihr die Friedensschwelle
übertreten? Wenn der Bund der Geistesfreiheit in Wahrheit provozieren will,
dann soll der das."

Daß wir in Deutschland Meinungsfreiheit besitzen - und da bildet Religion keine Ausnahme - ist der Aufklärung, nicht der Religion zu verdanken. Religion und Kirchentage sind keine demokratiefreien Zonen.
Dies als "Provokation" aufzufassen ist durchaus normaler Reflex der Religiösen - was der Freiheit des Denkens und Redens keinen Abbruch tun darf.
Im Übrigen haben sich Christen nie etwas daraus gemacht mit ihrer Frohen Botschaft Anderdenkende zu "provozieren".

Klaus, zum Thema "Zufälle" einmal Folgendes als Beispiel:

Daß ich mit meinem vorherigen Job nicht zufrieden war ist zum Teil Zufall, zum Teil Entwicklung:
Zufall ist daß ich mit einem bestimmten Vorgesetzten am Einsatzort konfrontiert war. Mit seinem Konterpart wäre dies so nicht passiert.
Daß mich dieser Vorgesetzte als "Bedrohung" ansah und entsprechend intrigierte war eine Entwicklung.
- Daß mich in dieser Zeit ein Headhunter anrief
- der mein Profil in einer Jobbörse gesehen hatte
- weil ein Kunde einen Job zu vergeben hatte der genau auf mich passte
war Zufall.
- Daß ich keine passende, bezahlbare Unterkunft
- in der mir zur Verfügung stehenden Zeit
auf der deutschen Seite fand war Zufall, ebenso
- daß ich beim Einkaufen in Frankreich an einer Pinwand im Supermarkt eine Zettel mit einem passenden Wohnungsangebot fand bevor ihn jemand entfernte
war Zufall.
Daß ich mich bewarb, pünktlich zur Besichtigung dort war und die Vermieterin für mich einnehmen konnnte war eine Entwicklung.

Ich trug gerade meine Umzugskartons in die Wohnung - und hörte meinen Vornamen rufen.... Wie jetzt?
Ich stellte die Kartons ab und sah nach - da rief meine Nachbarin meinen Namen - und es erschien ihr Hund!
Wer, um alles in der welt gibt seinem Hund einen solchen Vornamen - und läßt ausgerechnet mich daneben einziehen...

Zuviel Zufälle?

OK - nicht ganz ernst gemeint...

Nicht flugfähige Vögel wie Pinguine und Laufvögel als "gewollt" anzunehmen - das setzt schon einen starken Glauben voraus.
Und daß Saurier durch einen Asteroideneinschlag ausstarben ist eine von mehreren Thesen.
Auch gingen nicht alle Saurierarten zeitgleich ein und eine Gruppe überlebte bis heute: es sind die Vögel!
Alle anderen Ursachen des Aussterbens der inzwischen zig-Millionen Arten ( es starben weit mehr Arten aus als bis heute überlebten bzw. sich im Laufe der Millionen Jahre erst entwickelten) werden nicht genannt - sie würden ja gegen das "Intelligent Design" sprechen.
Vor etwa 255 Mio jahren bereits gab es das erste von insgesamt fünf Massensterben bei dem 95% aller existierenden Arten ausstarben - die Dinos kamen erst 20 Mio Jahre später überhaupt vor, und auch das Aussterben der verschiedenen Dinosaurierarten zog sich über einen längeren Zeitraum hin.
Das ist ein deutliches Zeichen dafür daß nicht ein von aussen einwirkendes Ereignis, sondern eine Unfähigkeit der Anpassung an veränderte Bedingungen das Aussterben der Arten bewirkt.
Die Pinguine haben deshalb überlebt weil sie sich so veränderten daß sie als Vögel auch im Wasser überleben konnten - wie eben auch andere arten überlebten weil sie Fähigkeiten besaßen die es ihnen ermöglichte sich gegen ihre Freßfeinde zu behaupten - bei dem Homo sapiens ist es die Intelligenz - und deswegen überlebten wir im Gegensatz zu anderen Homo-Arten.
Und die Affen überlebten weil sie schneller auf den Bäumen waren.

Die gewaltigen Forschungsleistungen des Menschen - vor allem mit dieser Geschwindigkeit - entstanden erst quasi vor einem Wimpernschlag gemessen an der Zeit wo es den Homo Sapiens auf Erden gab. Und diese Leistungen wurden oft durch die Religionen ausgebremst - Archimedes hatte bereits vor über 200 jahren vor unserer Zeitrechnung die Kugelform der Erde experimentell nachgewiesen und das heliozentrische Weltbild propagiert.

SO intelligent ist der gemeine Mensch eben doch nicht.

Unsere Luft- und Speiseröhre teilen wir ja mit vielen Tierarten.
Aber wir haben das größte Problem des "Verschluckens" - bedingt durch die Ausbildung des Sprachapparats - durch die Lage des Kehlkopfes.

Klonen ist übrigens auch der Natur abgesehen - wie sonst können sich niedere Tiere geschlechtslos vermehren?

"Zugeben" daß sich in der Natur geniale Lösungen entwickelt haben brauchen wir nicht. Aber durch das Bewußtsein eben keine überlegenen, "göttlichen" Geschöpfe zu sein, jicht auf die "untertane" Welt herabzublicken können wir vorurteilsfreier darangehen uns mit dem was die Natur in Milliarden jahren hervorgebracht hat zu beschäftigen - warum das Rad neu erfinden?

Der Religiöse hat gefälligst zu glauben was ihm ein Buch und dessen Interpretatoren erzählen - die über 300 Jahre gebraucht haben zuzugeben daß Gallilei Recht hatte - bei etwas was bereits vor über 2000 Jahren entdeckt wurde.

136

Okoye Bukotantalam aus Peine am 21.03.2011 um 10:56 Uhr

4.286

Edgard Fuß aus Peine am 21.03.2011 um 12:05 Uhr

23.556

Andreas aus Niedersachsen aus Laatzen am 21.03.2011 um 17:07 Uhr

136

Okoye Bukotantalam aus Peine am 22.03.2011 um 09:20 Uhr

23.556

Andreas aus Niedersachsen aus Laatzen am 22.03.2011 um 17:46 Uhr

172

Johannes Schwinger aus Nordendorf am 23.03.2011 um 11:58 Uhr

172

Johannes Schwinger aus Nordendorf am 23.03.2011 um 13:01 Uhr

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Edgard Fuß aus Peine am 02.04.2011 um 13:06 Uhr

Der DDR- Alltag in diesem Bereich zeigt deutlich wie wichtig die Religionsfreiheit UND die staatliche Neutralität ist. Unser Staat ist deutlich christlich ausgerichtet und benachteiligt andere Religionen allein durch ihre Rechtsstellung.
Als Angestellte(r) einer kirchlichen Einrichtung habe ich keine Arbeitnehmervertretung, kein Streikrecht und kann allein deswegen entlassen werden weil ich einen geschiedenen Lebenspartner heiraten möchte. Die Unterschiede zum DDR-Regime sind hier m.E. sehr marginal.
Vor einigen Jahren noch war es ein gesellschaftliches NO-GO bekennender Atheist zu sein und heute noch müssen wir uns von christlichen Haßpredigern wie Marx, Meissner und Mixa beschimpfen und in die Nähe der Nazis stellen lassen - wobei unbestritten ist daß die Kirchen und der Faschismus in Sachen Holocaust und Euthanasie eng zusammengearbeitet haben - und wir auf dieser Grundlage heute noch Kirchensteuern zahlen...

"Manchmal frage ich mich wirklich gegen was genau eigentlich Atheisten rebellieren? Wirklich gegen die Gläubigen oder gegen was genau eigentlich?"

Da empfehle ich Ihnen mal ein paar Blicke auf den Humanistischen Pressedienst www.hpd.de
Erst schlau machen - dann nochmal fragen.
Und: Da es "den" Atheismus nicht gibt (ebensowenig wie es "das" Christentum, "das" Judentum und "den" Islam gibt) bleibt nur jeden einzelnen Atheisten nach seiner Position zu befragen.
Meine ist: Ich lehne die Existenz eines höheren Wesens aus Überzeugung ab.
Ich respektiere jede Religion und Weltanschauung die sich nicht in mein Leben einmischt - was das Christentum in Deutschland mit seinem Anspruch auf Dominanz auch in weltlichen Dingen, z.B. der Gesetzgebung eindeutig tut.
Meine grundlegendste Kritik am Christentum ist der unübersehbare Gegensatz zu Anspruch und Wirklichkeit insbesondere der religiösen Führer, dazu die Verbiegung und dazu-Erfindungreligiöser Dogmen wie z.B. der Kindstaufe, dem zölibat und des verbots bez. Frauen im Priesteramt.
Daher ist das Christentum in meinen Augen unglaubwürdig.

"Jegliche Unmenschlichkeiten haben Ihren Ursprung nicht in einer Religion, sondern vielmehr in der Respektlosigkeit. Ob das nun anderen Menschen, Tieren oder der Natur im allgemeinen gegenüber ist."

Richtig. Die Respektlosigkeit geht allerdings immer von den Religionen aus - die schändung vorchristlicher Religionen z.B. durch Bonifazius sind genauso ein beispiel wie die Sprengung der buddhistischen Statuen durch die Taliban. Beides steht auf einer Stufe.

"Gehen Sie mit gutem Beispiel voran und zeigen Sie Respekt. Anderen Meinungen oder Glaubensbekenntnnissen gegenüber, dazu kann diese Veranstaltung eine geeignete Plattform sein."

Genauso soll es sein !

Was die Biologie betrifft - wie schon gesagt - ich bin auf diesem Gebiet Laie. Aber es ist unübersehbar daß die Pinguine aufgrund der Umweltbedingungen auf dem Weg zur Vogel-werdung an einem Punkt stehengeblieben sind - ein deutliches Zeichen für die Evolution. Und so kann man eben an vielen Beispielen, so auch an den Laufvögeln sehen daß die Arten sich dahin entwickelten wie es für ihre Umwelt passend war. Schon dadurch läßt sich erkennen daß das Märchen von der Arche eben ein Märchen ist.

"Weder die einen noch die anderen können Ihren Standpunkt handfest beweisen."
Die Beweislast liegt bei den Religionen da sie Behauptungen aufstellen. Eine Nicht- Existenz ist nicht beweisfähig.

"Ich bin einfach felsenfest davon überzeugt, denn der Verstand alleine hat meine Dinge nicht lösen können. Das Wissen und die Wissenschaft erst recht nicht."
Wissen und Wissenschaft bedingen den Verstand. Ohne Verstehen kein Wissen.
So wissen wir heute vieles was in der bibel noch als "Wunder" oder "Plage" gottes geschrieben steht - die sog. "7 Plagen" sind längst durch den Verstand und das Wissen erklärt, ebenso daß das angebliche Geburtsdatum Jesus falsch ist und es die beschriebene Kindstötung nicht gegeben hat.

"Das Rechtssystem und alle anderen Dinge, die von Menschenhand gemacht wurden, haben unsere Probleme nicht weniger sondern eher mehr gemacht. Da wurden dann aus 10 Geboten, Millionen und kein Mensch blickt mehr durch."

Mal abgesehen davon daß von diesen Geboten die Hälfte die Beziehung Mensch-Gott beschreibt sind die anderen nicht unproblematisch.

Mir dagegen reicht Kants erstes und einziges Gebot völlig aus - es besagt, frei interpretiert, z.B. aus daß ich nicht schneller Auto fahre als ich verantworten kann, meinen geschäftspartner nicht über den tisch ziehe und überhaupt daß ich andere Menschen so behandle wie ich selbst behandelt werden möchte - das schließt das Recht, nein, die Pflicht auf und zur Kritik ein.

Alle anderen Gesetze sind nur als Einkommensquelle für Anwälte oder als Begründung für die Inquisition geschaffen worden.

"Keine Religion verbietet einem die Meinungsfreiheit und die Nutzung des eigenen Verstandes. Keine. Das ist eine menschliche Disziplin den anderen das Denken zu verbieten, da evtl. eigene Interessen benachteiligt werden könnten. Also sprich Geld und Macht.

Das erste und zweite Gebot beinhalten bereits ein Denkverbot, denn wer an der Existenz Gottes zweifelt ist schon verurteilt - inkl. Sippenhaftung.
Und da Religionen von Menschen gemacht sind - haben Sie mit Ihrer Argumentation völlig Recht....

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Okoye Bukotantalam aus Peine am 12.04.2011 um 11:10 Uhr

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1.- 4. Juni - Religionsfreie Zone Dresden

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